Entrevista com Eugenio Yunis
Eugenio Yunis
Principais cargos de responsabilidade ocupados pelo Sr. Eugenio Yunis:
Ex-Diretor Nacional de Turismo do Chile
Ex-Diretor para as Américas e a Europa da Organização Mundial do Turismo, OMT
Ex-Diretor-Geral do Programa de Trabalho da OMT
Ex-membro do Comité Mundial de Ética do Turismo
Ex-Vice-Presidente Executivo da Federação Chilena de Empresas de Turismo
Prezado Sr. Yunis, Sr. Yunis, em primeiro lugar, uma grande saudação dos membros do Comité Diretivo do Tourism and Society Think Tank, Sr. António Santos, e o reconhecimento e apreço de todos pela sua grande contribuição para o turismo mundial durante tantos anos.
Antes de mais, gostaríamos de saber mais sobre quem é Eugenio Yunis e o que defende. Por favor, como é que um engenheiro civil como tu se tornou uma das figuras de proa do turismo internacional?
Antes de mais, gostaria de agradecer à TSTT e, em particular, ao seu Presidente António Santos, por esta entrevista.
Depois de me ter licenciado em Engenharia Civil na Universidade do Chile, fiz uma pós-graduação na Universidade de Grenoble, em França, onde obtive um D.E.A. em Economia do Desenvolvimento. Isto permitiu-me trabalhar durante 6 anos numa grande empresa de consultoria britânica em múltiplos projectos de desenvolvimento, em sectores como a agricultura, os têxteis e o calçado, as infra-estruturas de transportes, a exportação de serviços e também a hotelaria e o turismo, em numerosos países dos 5 continentes. Em 1981, fui trabalhar para a nascente Organização Mundial do Turismo, primeiro como consultor residente e depois em vários cargos de direção.
Depois de anos de trabalho na gestão do turismo internacional em diferentes áreas, como avalia a situação do turismo no mundo e nas Américas?
A situação do turismo mundial parece estar a recuperar do declínio acentuado durante a pandemia, mas isto apenas se considerarmos as chegadas de turistas internacionais e as receitas cambiais que geram.
Por outro lado, as situações de crise aumentaram em muitos destinos devido aos problemas gerados pelo excesso de turistas que recebem. Já não são apenas Veneza e Barcelona que estão saturadas, mas recentemente destinos como Dubrovnik, Bruges, Amesterdão, Edimburgo, Maiorca, Atenas, entre muitos outros na Europa, juntaram-se a esta lista, para não falar de certos museus e atracções muito populares em todo o mundo, que agora são obrigados a estabelecer quotas diárias de visitantes para não gerar sobrelotação e danos no património. Mas também os parques nacionais, os sítios arqueológicos e as pequenas cidades das Américas, da Ásia e de África estão a sofrer com o excesso de turismo. À medida que a massa de turistas que viaja por todo o mundo continua a crescer, estes problemas irão aumentar e os residentes de cada vez mais destinos irão reagir negativamente, e com razão. Por isso, é urgente que os governos e as empresas turísticas criem medidas preventivas e paliativas, para que o turismo volte a ser uma indústria sustentável e positiva para as comunidades que o recebem.
Em termos de América, creio que houve progressos notáveis em países como o México, a República Dominicana e outras ilhas das Caraíbas, pelo menos em termos de chegadas de turistas internacionais. No entanto, na América do Sul, vejo uma relativa estagnação; há várias décadas que a percentagem de turistas internacionais que chegam aos nossos países se mantém numa percentagem escassa do total mundial (cerca de 3%), enquanto a Ásia, e o Sudeste Asiático em particular, capta uma percentagem crescente todos os anos, tal como os países do Médio Oriente.
E a situação do sector do turismo no seu país?
Em geral, a indústria turística do Chile está de boa saúde, mas sofre da mesma estagnação que o resto da América do Sul. A pandemia teve um impacto muito forte, e ainda há estabelecimentos hoteleiros que fecharam ou mudaram de destino.
No entanto, creio que esta recessão representa uma oportunidade para repensar o tipo de turismo que se adequa ao país. Na minha opinião, e tendo em conta os graves problemas que o turismo de massas gerou nos destinos europeus e asiáticos, tanto em termos ambientais como sociais e culturais, o Chile está melhor com um turismo seletivo, de pequena escala e de alto valor acrescentado. O nosso país tem uma natureza magnífica, extraordinariamente variada e rica, mas muito frágil; essa é a nossa principal vantagem comparativa, mas ao mesmo tempo o nosso principal risco se trouxermos massas indiscriminadas de turistas. O mesmo se aplica à riqueza cultural: temos pequenos destinos arqueológicos, pequenas cidades ou aldeias com comunidades indígenas que mantêm as suas tradições, e o valor destas pode ser destruído se as enchermos de turistas.
Temos de trabalhar cuidadosamente com os gestores dos bens naturais e culturais e com as comunidades de acolhimento, decidir em conjunto com eles os limites máximos de turistas, envolvê-los e formá-los para uma gestão turística muito profissional e de elevada qualidade. É igualmente necessário trabalhar de forma selectiva com os operadores turísticos de entrada e com os operadores turísticos de saída de países estrangeiros para definir em conjunto os segmentos de mercado que devem ser atraídos para o nosso país.
Conhece muito bem a OMT, pois ocupou cargos importantes nesta instituição. Alguns de nós interrogam-se, e perguntamos-lhe, qual é, na sua opinião, o papel atual da Organização Mundial do Turismo?
Atualmente, vejo uma OMT muito ativa em actividades muito vistosas e de relações públicas: concursos, nomeação de embaixadores do turismo, declarações muito bombásticas sobre vários temas, que podem ser úteis mas têm pouco impacto. Pelo contrário, vejo pouca atenção àquilo que, na minha opinião, deveria ser a sua missão central, a saber: a definição do que deve ser o desenvolvimento sustentável do turismo, para atingir que objectivos, como atingi-los, quais devem ser os seus limites e outras questões que os governos deveriam colocar a si próprios e a que muitos não sabem responder. A OMT deve desenvolver capacidades técnicas mais elevadas para poder servir adequadamente os ministérios do turismo dos seus Estados membros nas questões cruciais da política e do planeamento do turismo.
A OMT continua a avaliar o turismo pelo número de chegadas de turistas internacionais, e basta ver os seus comunicados de imprensa a este respeito. Na minha opinião, isto é errado, uma vez que os governos são encorajados a competir simplesmente adicionando mais e mais turistas, aparecendo assim mais alto nos rankings da OMT; isto é uma falácia, uma vez que o verdadeiro contributo económico, social, cultural e ambiental do turismo não é avaliado, nem são medidos os seus impactos negativos, que certamente existem. Um organismo internacional deveria também alertar para o excesso de turismo e para os riscos que este acarreta, tal como a Organização Mundial de Saúde alerta para as pandemias e outros riscos para a saúde. Em contrapartida, pouco se tem dito recentemente sobre a forma como o turismo pode contribuir para acabar com a pobreza extrema ou para reduzir as enormes desigualdades económicas que estão a aumentar em quase todos os países. É também necessária uma voz internacional forte para dizer que o turismo tem limites, e que mecanismos existem para estabelecer esses limites em cada destino, como os implementar, como os fazer cumprir e como medir os impactos positivos e negativos do turismo.
Longe vão os tempos em que o turismo tinha de ser impulsionado a todo o custo; mais e mais e mais tursitas era a moeda corrente. É agora necessário um novo paradigma que pergunte: para que serve o turismo, onde serve e onde não serve, como fazê-lo para que produza os efeitos desejados, com quem e por quem fazê-lo? E nestas questões a OMT deve desempenhar um papel de liderança.
Em contacto com actores importantes da indústria do turismo e em relação à nossa pergunta sobre a importância das instituições internacionais de turismo, considera que instituições como a OMT ou o WTTC, que são duas das instituições mais importantes do mundo, têm uma relevância real no desenvolvimento do turismo, ou são apenas espaços para desenvolver relações e gerar reuniões?
O papel da OMT, enquanto instituição intergovernamental e relacionada com o sistema das Nações Unidas, deve ser o acima descrito, e não apenas o de desenvolver relações e encontros, como é frequentemente o caso.
O WTTC, por outro lado, é um organismo sindical, interempresarial, que não pode ser chamado a ditar a forma como o turismo deve ser desenvolvido. Se define certas orientações éticas, de responsabilidade social e de sustentabilidade para as empresas, como o faz, isso é ótimo e é de felicitar. Mas não se pode confiar a empresas tarefas que pertencem a organismos públicos, que são os que devem zelar pelo interesse geral das nações e com uma visão de longo prazo.
Como ex-diretor da Federação Chilena de Empresas de Turismo, acha que as autoridades nacionais compreendem a realidade da indústria do turismo?
Infelizmente, creio que o potencial do turismo no Chile ainda não é totalmente compreendido, especialmente como motor de desenvolvimento local em comunidades isoladas, perto de atracções naturais excepcionais como as que existem em todo o Chile. Houve alguns progressos na valorização da sua dimensão económica, mas muito menos como um sector que pode acrescentar valor aos bens culturais e naturais, e que requer o apoio do Estado e uma regulamentação clara para o seu bom desenvolvimento.
Como é que a Subsecretaria de Turismo está a colaborar com o sector privado para promover o turismo?
Sem estar envolvida, direta ou indiretamente, nem na Subsecretaria nem no sector privado, tenho a impressão, através da comunicação social, que existem contactos frequentes entre os dois sectores, mas como é que esses contactos se reflectem em acções conjuntas concretas e em resultados que traduzam um desenvolvimento concertado do turismo?
Após o impacto e o subsequente regresso à "normalidade", considera que a pandemia introduziu alterações relevantes no comportamento dos turistas e viajantes, ou tudo se manteve relativamente inalterado?
Ainda é prematuro fazer um juízo de valor sobre esta questão. Nestes 12 a 15 meses de "pós-pandemia", tem havido um desejo por vezes irresistível de "recuperar o tempo perdido" (também conhecido como "turismo de vingança"). A médio prazo, é provável que as exigências sanitárias dos turistas se tornem mais rigorosas nos destinos que visitam e nos estabelecimentos hoteleiros e de restauração. Como corolário, é também provável que os turistas, ou uma percentagem significativa deles, estejam dispostos a pagar mais para garantir que o destino e os seus hotéis e restaurantes são fiáveis em termos de higiene e segurança alimentar.
Outra mudança observada, mas não necessariamente fruto da pandemia, é a procura de destinos menos saturados, seja em zonas rurais ou montanhosas, em pequenas cidades ainda alheias ao turismo de massas mas com atractivos e singularidades, seja em ilhas e praias fora dos circuitos habituais.
Torres del Paine (Chile)
Tanto quanto sabe, quais são, na sua opinião, as principais tendências do turismo internacional?
Uma dessas tendências é a procura de novos destinos por parte da procura, já referida na resposta à pergunta anterior. Espera-se que esta tendência se aprofunde para aliviar a saturação dos destinos e conseguir uma maior distribuição dos benefícios do turismo.
Outra tendência, desta vez do lado da oferta, é a integração contínua da indústria hoteleira internacional, com fusões e aquisições e a formação de mega grupos hoteleiros, e mesmo no sector da gastronomia. O mesmo se pode observar no sector dos transportes aéreos, onde também se assiste a uma preponderância crescente das companhias aéreas de baixo custo, que conquistam uma quota de mercado cada vez maior.
Uma tendência surpreendente é a escassez de mão de obra qualificada no sector; surpreendente porque há dezenas de milhares de jovens que se formam todos os anos nos milhares de estabelecimentos de ensino de turismo, hotelaria e gastronomia. Será que existe um problema de sazonalidade acentuada que torna pouco atrativo seguir uma carreira no sector? Ou será que a formação ministrada pelas instituições académicas não é adequada? Ou será que os salários oferecidos não são competitivos em relação a outras indústrias? Ou outras razões? Esta é uma questão que precisa de ser investigada em profundidade, a fim de propor soluções a longo prazo.
À distância, parece que a situação atual em muitos países da região não é a mais ideal para o desenvolvimento do turismo. Protestos sociais, eleições de dirigentes, etc. Qual é a situação atual do turismo na América Latina?
De facto, tal como acontece com o desenvolvimento socioeconómico da maioria dos países latino-americanos, o turismo também está à espera do seu momento. Há três quartos de século que se diz que a América Latina tem um "grande futuro", mas esse futuro não se torna presente, é sempre futuro. A instabilidade política, as mudanças frequentes nas estratégias de desenvolvimento económico, o populismo com falsas promessas, as flutuações cambiais e a especulação monetária, a crescente agitação social, a criminalidade ligada ao narcotráfico e à insegurança, a escassa cooperação entre as nações do continente e, mais recentemente, os fluxos maciços de imigração clandestina, entre outros males, fazem com que a América Latina continue a ficar para trás.
Perante este cenário, é difícil que o turismo prospere e se torne um dos eixos do desenvolvimento económico e social. Não faltam recursos e atractivos. Também não há falta de dinamismo empresarial. O que falta é um ambiente económico mais estável, políticas públicas que garantam a paz social e a segurança e governos empenhados que dêem ao turismo a prioridade que merece nos seus programas de governo e em sectores ligados ao turismo, como a construção e manutenção de infra-estruturas de transportes, bem como um quadro regulamentar estável que estimule o investimento e garanta o normal funcionamento das empresas turísticas.
Fala-se muito da digitalização da indústria do turismo e, sempre que falamos com intervenientes importantes do sector, cada um define-a de uma forma diferente, em muitos casos totalmente diferente. Como definiria a digitalização da indústria do turismo?
Não me cabe a mim definir a digitalização, pois não estou qualificado para o fazer. O que eu acho é que as novas tecnologias digitais devem ser utilizadas principalmente para a gestão e o marketing das empresas, que podem aumentar a sua eficiência produtiva e melhorar o controlo das operações com estas tecnologias. Pelo contrário, a digitalização não deve ser incorporada para substituir o serviço turístico. O contacto pessoal e personalizado entre o anfitrião e o visitante faz parte da riqueza da experiência turística, e este contacto direto é cada vez mais procurado pelos turistas, especialmente os que gastam muito. Automatizar e despersonalizar os serviços prestados aos turistas não é, na minha opinião, uma boa ideia e vai contra a essência do turismo.
Como profissional e académico, acha que os grandes centros académicos preparam os futuros profissionais para a realidade dinâmica do turismo?
Existem muitos, muitos centros académicos que oferecem formação e preparam os futuros profissionais: universidades, institutos, centros de formação técnica, academias, escolas e instituições similares. E embora sejam muitos, a qualidade também varia, sendo impossível dar uma opinião geral sobre o conjunto, quanto mais a nível mundial. Algumas instituições são verdadeiramente excelentes, mas muitas outras ficaram para trás com programas de formação anacrónicos e pouco dinâmicos, que não olham para o futuro possível da indústria e não preparam os responsáveis de acordo com esses cenários futuros. Um elemento essencial da formação neste século é que os estudantes aprendam a aprender, aprendam a inovar continuamente e aprendam também sobre os riscos e os impactos do turismo.
Voltando a si, sente falta de estar em cargos ou organismos internacionais?
Não, de todo. Estive em muitos cargos de grande responsabilidade, tanto no meu país como a nível internacional, e isto durante 35 anos. Mas há uma altura na vida em que se quer mais paz e sossego, mais tempo para outras actividades, para a família, etc. A partir de uma certa idade, é essencial saber afastar-se, dar lugar às novas gerações e, em todo o caso, manter-se disponível para aconselhar quem o solicite.
Sempre se falou de Eugenio Yunis em cargos importantes no turismo chileno, acha que voltará a ser chamado pelas autoridades para liderar politicamente a gestão do turismo nacional? E se recebesse o convite, aceitá-lo-ia para o bem do turismo chileno?
Duvido muito que venha a receber um convite das autoridades, muito menos para liderar politicamente a gestão do turismo nacional; se recebesse, também não o aceitaria, embora esteja sempre disposto a contribuir modestamente com o que posso a partir do exterior. Cumpri a minha missão em vários momentos do turismo chileno e creio que algumas das minhas contribuições ainda são válidas, por exemplo, na área da sustentabilidade, ou com os planos de desenvolvimento turístico para cada região do Chile, que foram iniciados durante o meu mandato como Diretor e foram actualizados; noutras áreas, pelo contrário, houve retrocessos, por exemplo, quando a entidade público-privada para a promoção turística internacional criada por minha iniciativa em 1993 foi desmantelada há alguns anos.
Quais são, na sua opinião, os pontos fortes e fracos do turismo no Chile?
Os pontos fortes são muitos, a começar pela enorme variedade de atracções naturais do Chile, a maior parte das quais se encontra em excelente estado de conservação, seguida da oferta relativamente ampla de alojamento e gastronomia, da rede de estradas e aeroportos de boa qualidade na maior parte do território e de vários outros trunfos. Outro ponto forte é a capacidade empresarial para iniciar, desenvolver e gerir projectos turísticos, que se observa entre grandes, médios e pequenos investidores. Um ponto fraco é o afastamento dos grandes mercados emissores de turistas, mas este facto tem também uma vantagem se soubermos tirar partido dele, que é o facto de podermos selecionar melhor os segmentos de mercado que estamos interessados em receber. Talvez a maior fraqueza seja o facto de os sucessivos governos, independentemente da sua orientação ideológica, ainda não terem conseguido estabelecer uma política de Estado para o turismo que transcenda cada mandato presidencial e assegure a continuidade dos vários programas de ação.
Santiago do Chile
Chile siempre ha estado en una situación de “gran promesa del turismo latinoamericano”. ¿Por qué cree que Chile no es líder del turismo latinoamericano?
O Chile sempre esteve numa situação de "grande promessa para o turismo latino-americano". Porque é que acha que o Chile não é o líder do turismo na América Latina?
A verdade é que considero presunçoso - para o Chile e para qualquer país - pretender ser o "líder" do turismo. Cada país tem os seus atractivos e cada país decide a melhor forma de os utilizar e desenvolver. Agora, a razão pela qual o Chile não se destaca mais no concerto latino-americano deve-se, em grande parte, aos pontos fracos apontados na resposta anterior.
Na sua opinião, qual deve ser a visão das autoridades turísticas do Chile para a próxima década?
Como assinalei anteriormente, a visão das autoridades deve orientar-se para a definição de uma Política de Estado para o Turismo (sim, com maiúsculas), que deve ser amplamente acordada com as diferentes bancadas parlamentares de todo o espetro político, e em cuja formulação devem participar o sector privado, as comunidades potencialmente receptoras de turistas (especialmente os povos autóctones), as autoridades regionais e municipais, os trabalhadores do turismo e as instituições académicas que os formam e os seus possíveis centros de investigação turística...
Considera adequadas as estratégias que estão a ser implementadas pela Subsecretaria de Turismo para posicionar o Chile como um destino turístico de referência na América Latina?
Já me referi ao conceito de "destino turístico líder", que não partilho.
Na sua opinião, como devemos trabalhar com as regiões e as comunidades locais para promover o turismo interno?
O turismo interno tem estado muito ativo nos últimos tempos devido à pandemia. Há muitas zonas do território de grande beleza que ainda não foram incorporadas na oferta turística, bem como tradições artesanais e gastronómicas, festividades locais, edifícios religiosos e civis de grande valor patrimonial, processos ancestrais de agricultura e pecuária, etc. Tudo isto pode ser posto à disposição dos turistas. Tudo isto pode ser aproveitado turisticamente para atrair, em primeiro lugar, o mercado nacional e, eventualmente, o mercado internacional, se forem atingidos níveis de excelência na oferta. Para tal, devem ser convocados os proprietários e/ou gestores destes activos, as comunidades residentes nas imediações, as respectivas autarquias e especialistas em desenvolvimento turístico para, em conjunto, explorarem as oportunidades existentes, identificarem os recursos adicionais necessários e definirem planos de curto e médio prazo para a sua valorização turística, definindo também as responsabilidades de cada uma das partes envolvidas.
Prezado Sr. Yunis, como sempre um prazer conhecer a sua visão do turismo, e obrigado por nos dar a oportunidade de aprender com uma das figuras de proa do turismo internacional.
As ideias e opiniões expressas neste documento não reflectem necessariamente a posição oficial do Think Tank Turismo e Sociedade e não comprometem de modo algum a Organização, e não devem ser atribuídas ao TSTT ou aos seus membros.
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